the human behind.
Дисклеймер.
Итак.
Определим термины. Для меня гендер человека раскладывается на три компоненты.
1. Физиологический гендер. Наличие первичных и вторичных половых признаков того или иного рода. Даже по нему нет жесткого деления: есть мужчины, женщины, люди с усеченными половыми признаками, или же гермафродиты. Физиологический гендер - это факт. Его можно изменить операцией, но в любой момент определить его можно достаточно чётко и недвумысленно (если признавать категорию гермафродита).
2. Психологическая идентификация. Человек может воспринимать себя как 1) женщину 2) мужчину 3)бигендера 4) а-гендера.
Если про первых двух всё яснее ясного - это статистическое, имхо, большинство (доказательств того, что это большинство, у меня нет) с пятипроцентной девиацией (т.е. 95% времени человек ощущает себя именно как данный гендер, за исключением входов в горящую избу и останавливания лошади на скаку) - то последние два сложнее.
Би-гендер - человек, адекватно и спокойно воспринимающий себя в обоих родах. Т.е. девушка-бигендер должна время от времени наслаждаться тем, что она, чёрт возьми, девчонка - и время от времени вести и воспринимать себя как хулиганского мальчишку, или же взрослого опытного мужчину-юриста, в зависимости от характера. Би-гендер подразумевает именно получение удовольствия от воспринимания себя в обоих родах (не смирение с паспортным именем как необходимым злом).
А-гендер - наиболее редкая и, имхо, сложная категория. Человеку неуютен ни тот, ни другой пол. Отсутствует определение "я мужчина", "я женщина" или "я и то, и другое!" - это заменяется скорее общей мыслью "я, видимо, человек". Использование родовых окончаний любого рода сводится к минимуму.
3. Сексуальная ориентация (не путать с психологической!) и выбор партнёра
Сексуальная ориентация - обозначение физиологического пола потенциального партнёра.
С другой стороны, при выборе долговременного партнёра человек обычно руководствуется не только физиологическим, но и психологическим полом. Т.е. "натуралу" нравятся женщины, но в жены он будет искать физиологическую женщину, воспринимающиую себя как женщину, или, на крайняк, как бигендера или а-гендера. Но вряд ли он возьмёт в жены стопроцентную лесбиянку, которая воспринимает себя как мужика.
Очень часто психологическая и сексуальная ориентация совпадают (т.е. би-гендер будет бисексуалом, а мужчине будет нравится женщина-натуралка) - но отнюдь не всегда. Типичный пример: femme-бисексуалка, и femme-лесбиянка. Психологическая ориентация: женщина, но партнёром ищется тоже женщина.
4.По итогам дискуссии: есть еще 4 часть, правда к идентификации прямого отношения не имеющая. Любой человек может демонстрировать поведенческие признаки, обществом рассматривающиеся как мужские (рубить дрова, работать грузчиком), так и женские (носить шпильки, парик и наращивать ногти). Иногда это сопутствует сексуальной, гендерной и физиологической характеристике, иногда - нет. Но имхо это уже не столько идентификация, сколько "кому что нравится" и относится к психологическому портрету личности. С др. стороны, нарываться по-мужски и тут же прятаться за гендером слабой и беззащитной девушки - черевато.
читать дальше
И последнее, наибольшее имхо.
Есть вполне легитимная группа девушек, которые воспринимают себя исключительно как мужики.
Тут очень важны причины.
Если причина внутренняя (не направленная на взаимоотношения со внешним миром) - это понятно (видел, знаю).
Если причина - глубокая детская травма, насилие и т.п. - это тоже понятно. Тоже видел, тоже могу понять.
Но если причина - это желание отмежеваться от обычных девочкамальчиков, выпендриться и допонтоваться, и нацелено гендерное определение в первую очередь на тех, с кем человек общается - этого я вынести не могу. Потому как эта идентификация идёт из попытки поставить себя выше других. А в данном случае меня, увы, так и тянет подрезать крылышки снобизму.
В общем, любое определение - легитимно.
Любое использование определения себе на пользу - не катит.
Терпимость - форевер.
Dixi.
Итак.
Определим термины. Для меня гендер человека раскладывается на три компоненты.
1. Физиологический гендер. Наличие первичных и вторичных половых признаков того или иного рода. Даже по нему нет жесткого деления: есть мужчины, женщины, люди с усеченными половыми признаками, или же гермафродиты. Физиологический гендер - это факт. Его можно изменить операцией, но в любой момент определить его можно достаточно чётко и недвумысленно (если признавать категорию гермафродита).
2. Психологическая идентификация. Человек может воспринимать себя как 1) женщину 2) мужчину 3)бигендера 4) а-гендера.
Если про первых двух всё яснее ясного - это статистическое, имхо, большинство (доказательств того, что это большинство, у меня нет) с пятипроцентной девиацией (т.е. 95% времени человек ощущает себя именно как данный гендер, за исключением входов в горящую избу и останавливания лошади на скаку) - то последние два сложнее.
Би-гендер - человек, адекватно и спокойно воспринимающий себя в обоих родах. Т.е. девушка-бигендер должна время от времени наслаждаться тем, что она, чёрт возьми, девчонка - и время от времени вести и воспринимать себя как хулиганского мальчишку, или же взрослого опытного мужчину-юриста, в зависимости от характера. Би-гендер подразумевает именно получение удовольствия от воспринимания себя в обоих родах (не смирение с паспортным именем как необходимым злом).
А-гендер - наиболее редкая и, имхо, сложная категория. Человеку неуютен ни тот, ни другой пол. Отсутствует определение "я мужчина", "я женщина" или "я и то, и другое!" - это заменяется скорее общей мыслью "я, видимо, человек". Использование родовых окончаний любого рода сводится к минимуму.
3. Сексуальная ориентация (не путать с психологической!) и выбор партнёра
Сексуальная ориентация - обозначение физиологического пола потенциального партнёра.
С другой стороны, при выборе долговременного партнёра человек обычно руководствуется не только физиологическим, но и психологическим полом. Т.е. "натуралу" нравятся женщины, но в жены он будет искать физиологическую женщину, воспринимающиую себя как женщину, или, на крайняк, как бигендера или а-гендера. Но вряд ли он возьмёт в жены стопроцентную лесбиянку, которая воспринимает себя как мужика.
Очень часто психологическая и сексуальная ориентация совпадают (т.е. би-гендер будет бисексуалом, а мужчине будет нравится женщина-натуралка) - но отнюдь не всегда. Типичный пример: femme-бисексуалка, и femme-лесбиянка. Психологическая ориентация: женщина, но партнёром ищется тоже женщина.
4.По итогам дискуссии: есть еще 4 часть, правда к идентификации прямого отношения не имеющая. Любой человек может демонстрировать поведенческие признаки, обществом рассматривающиеся как мужские (рубить дрова, работать грузчиком), так и женские (носить шпильки, парик и наращивать ногти). Иногда это сопутствует сексуальной, гендерной и физиологической характеристике, иногда - нет. Но имхо это уже не столько идентификация, сколько "кому что нравится" и относится к психологическому портрету личности. С др. стороны, нарываться по-мужски и тут же прятаться за гендером слабой и беззащитной девушки - черевато.
читать дальше
И последнее, наибольшее имхо.
Есть вполне легитимная группа девушек, которые воспринимают себя исключительно как мужики.
Тут очень важны причины.
Если причина внутренняя (не направленная на взаимоотношения со внешним миром) - это понятно (видел, знаю).
Если причина - глубокая детская травма, насилие и т.п. - это тоже понятно. Тоже видел, тоже могу понять.
Но если причина - это желание отмежеваться от обычных девочкамальчиков, выпендриться и допонтоваться, и нацелено гендерное определение в первую очередь на тех, с кем человек общается - этого я вынести не могу. Потому как эта идентификация идёт из попытки поставить себя выше других. А в данном случае меня, увы, так и тянет подрезать крылышки снобизму.
В общем, любое определение - легитимно.
Любое использование определения себе на пользу - не катит.
Терпимость - форевер.
Dixi.
Вот за четыре пункта, что идут ниже, - низкий поклон. +10, что называется
Матерьял конечно взят из википедии, но знаешь, я думаю в чём-то ей можно верить. И я уже говорил что shemale это derogatory term
Саат
Рада быть полезной. Я тормоз, очень долго не могла это толком даже для себя сформулировать - интуитивно чуешь, что что-то не так, но пальцем ткнуть не можешь.)
Напомни. Транс - это, например, мужчина, который чувствует себя мужчиной, но одевается как женщина?
Имхо тогда надо добавлять дополнительную: поведенческую. Т.е. есть стереотип, что женщина не рубит дрова, не работает сварщиком, и не работает грузчиком, а мужчина не красит ногти, не подводит глаза и не носит парик. И дальше любой человек может демонстрировать поведенческие признаки с той или иной стороны. Но имхо наличие этих стереотипов уже суть проблема общества как такогого, а не идентификации отдельно взятого человека.. хотя, конечно, связано, да.
В поли и sex work кругах, где я общаюсь, да и в википедии тоже, she-male относится к человеку, сочетающему мужские и женские половые признаки. Чаще всего (ну, из того, с чем я сталкивалась) - очень женственная внешность и манера поведения, грудь, и наличие члена.
en.wikipedia.org/wiki/Shemale
Тоже весьма установившийся термин...
Это те, кто делает операции. Признано диагнозом американской психологической ассоциацией. Соответственно, в ядерных случаях показана операция, в ээээ термин не припомню эээ более мягких - тоже, в общем операция, если человек не может deal successfully and enjoy a productive life.
Я так понимаю, что если человек как-то вписался в социум, то нормально. А если у человека начинаются психологические проблемы на этой почве, то в общем, только операция помогает.
Да. Прочла, убедилась.) Вы с Ривом правы, а я по дурости не проверила первоистичник.
Подправила. Спасибо.)
www.nytimes.com/2007/04/10/health/10gene.html?p...
А. Нет, ну это бывает. Т.е.: физиология: женщина. Психология: мужчина. Ориентация: любит женщин.
То, что я попыталась описать - оно должно, по сути, подчёркивать, что, несмотря на то, что обычно все грани связаны, возможна любая комбинация из физиологии, психологии, ориентации, и поведенческих признаков. Вот. %)
No Boundaries
Интересно. Там и про ориентацию тоже.
ну вот как-то так, да %)
если бы у нас можно было говорить вообще без родовых окончаний - было бы идеально. ибо "я довольно" (с) употребляется таки только в анекдотах %)
а терпимость действительно форевер.
Я, видимо, эльф. Гы)
Кстати, если тема вообще интересует, на жж есть сообщество. Сама там давно не была, но раньше оно было достаточно толковым.